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538冯闯去青岛8（第1页）

“牛肉？你们这里的牛难道已经富余到可以杀来吃肉的程度了？”冯闯十分吃惊，对于杀牛违反朝廷禁令的事情，反倒不太在意了，互助会这里违反朝廷禁令的事情做得还少吗？

章泽天道：“哪里有富余的？只不过我们在海外有养殖基地，否则哪里又有这么多牲畜可用？牛在用船运过来的时候，路上总会有些损失，也有在使役过程中发现不适合役用的牛，便会育肥后杀掉。总的来说，还是比较少的。”

双方都没有谈起冯闯过来的正事，只是以朋友的身份随意地聊天，从奢侈得过分的八珍席到不容易吃到的牛肉，从运营经商到民生日常，话题最后集中到财富理论上。

此时的华夏主流社会认为，世间的财物自有定数，通过商业贸易活动赚钱就是掠夺他人财富，是不道德的行为，所以商人的地位特别低。而官府的经营行为，以及收取商税的行为本质上就是“与民争利”，同样是不值得提倡的。也正是因此，主流社会才会出现重农抑商的价值观。

冯闯自己就是一个传统文人，从来没有怀疑过这一点。但是互助会这里巨大的现金流使他第一次对自己一直以来深信不疑的理论产生了怀疑。

“互助会手中如此多的财富都是通过商业行为掠夺而来的吗？哪里又能够有如此多的财富供他们掠夺而不自知呢？”

想到这个问题，冯闯就顺口问了出来，没想到章泽天对此早有思考，说道：“农夫种田，可以生产出粮食，工人纺织可以生产出布匹，这些都是原本没有的东西，经过人们的劳动才创造出来的。你能说这些粮食和布匹不是财富吗？能说这些人的劳动没有使社会财富总量增加了吗？”

“商业活动呢？倒买倒卖的过程中可是没有新的财富产生的。”冯闯不依不饶地追问道。

章泽天捧起碗，喝了一大口面汤，说道：“这就涉及到另一个问题了，我们只知道通过工人农民的劳动财富增加了，那么财富到底增加了多少呢？我们需要一个衡量财富多少的标准。”

冯闯不解地问道：“财富就是财富，为什么一定要搞清楚它的多少呢？再说了，米粮可以用斗量，也可以用秤称，布匹也可以按匹计算，或者用尺量，多少问题不是很清楚吗？”

“不是这种简单的办法，”章泽天摇头说道，“农民有粮却没有布做衣服，工人有布却没有粮食糊口，怎么办？”

章绪插嘴说道：“用粮换布，用布换粮不就可以了吗？”

章泽天：“多少布换多少粮呢？或者问题再复杂一些，农人要用镰刀，拿粮去铁匠那里换，可是铁匠已经换到了不少粮食，不想要粮食了，他只想要一块布做衣服，可是织布的工人却用不上铁匠的镰刀，怎么办？把三个人集中到一起转圈交换？如果这个圈子更大，需要十个或者五十个人转圈交换才行。大家都研究怎么换东西去，还有多少时间用在本职工作上？”

这好像是个严重的问题，几人低头沉思，冯闯带来的那个名叫吕盛的吏目忽然说道：“用钱买啊。大家可以卖掉自己生产的东西，再买需要的东西不就行了吗？”

“对啊！”大家恍然大悟，齐声附和。这个问题似乎太简单，人们日常生活中不就是这么做的吗？

章泽天：“可是你们想过没有，这银子铜钱，它本身有什么价值？或者说它有什么用处？这东西背在身上沉甸甸的，放在哪里都碍事，不能吃又不能穿，它的作用又是什么？”

李师爷：“可以买东西啊，买到什么它就是什么，怎么能说没有用处呢？”

章泽天：“其实这东西也不是没有价值，它为人们节省了商品交换的时间，使人们可以腾出更多时间生产出更多商品，也算是间接地创造了价值。”

章泽天：“商人同样如此，他们把一地富余的物资运到短缺的地方去，利用物资丰盈程度的差异赚到差价的同时，也使人们更方便得到自己需要的东西，使人们生产出来有些偏多的东西找到需要的买家，进一步刺激了生产和消费，让人们有动力创造出来更多的财富，为社会财富总量的增加做出了贡献，这就是商人存在的意义。”

次日，章泽天把冯闯请到互助会办公用的一个院子里，在一间会议室里面谈支援青州的问题。一起接待冯闯一行的还是昨晚一起吃饭的几人，只有章绪不在，他没有在互助会里面任职，今天去书院找那些即将应考府试和县试的秀才和童生们研究考试准备的事情去了。

大家坐定之后，冯闯首先说了青州现在的情况和遇到的困难，直言请互助会给予一些援助。

章泽天道：“如果给予直接的物资支援，我们这里的物资压力也很大，能够给出的物资总归有限，不是长久之计。我觉得倒不如支援青州那边建立工商业企业，让青州能够自己造血。所谓授人以鱼不如授人以渔，这样才是长期发展的办法。”

冯闯道：“我这次来的本意也是这样，只是现在的青州一片荒芜，旁边就有你们这里做对照，短时间内恐怕难以形成自己的生产能力，还是留不住人啊。”

章泽天道：“今天把互助会主管工商业的孙部长和主管民政的梁部长都请过来，就是想讨论一下这方面的问题，看能够从哪方面着手，能够让青州快速见到效益。”

梁百成：“关键是要把你们那边能够开发利用的资源整理一下，把这些资源开发出来，见到效益才能换取前期开发需要的物资。”

孙少杰：“还是先说说现在急需的物资有哪些吧，这个比较容易。”

李师爷说道：“现在青州遍地荒草，野狗成群，其他的什么都没有。要想开发，就要有人，可是总得让招来的人先吃上饭，把人留住，然后再谈开发的事情。之前招了一两千人，结果里面有不少人在互助会生活过一段时间，嫌我们那里吃的太差，又跑回你们这边来了，还顺带着拐走了一些来自内地的流民。”

吕盛：“那些流民吃过苦，原本看到能够拿到地安下家的希望，吃一些苦还是能够忍受的，只是你们这里的条件太好，一对比就在我们那边待不住了。”

冯闯：“总结起来，现在首先需要的就是粮食，最少能够让招来的人吃饱饭，坚持到粮食打下来。其次是农具和牲畜，光靠一把锄头，开荒的效率太低了。”

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